Осколки чести

Безусловно, одна из лучших книг цикла про Форкосиганов...

Присоединяюсь к предыдыдущему высказыванию. Космических схваток описано не мало. Но вот описание поведения людей, их движущих мотивов... Чтобы избежать смуты и гражданской войны, должен погибнуть один человек - лидер одной из группировок, и те, кто его поддерживает... Но их нельзя просто убить - ибо он - наследник. Его нельзя оставить в живых - ибо он ввергнет свой мир в безнадёжную войну, разрушит то, что создавалось годами и кровью. Большой кровью. Чтобы получить мир, надо развязать войну. Надо отчаянно драться... и проиграть... Что за дело властителям миров до судеб отдельных людей? И встретились двое. Двое, стоящих по разные стороны. Она, узнавшая страшную тайну, и вынужденная молчать об этом. И Он, поставленный перед выбором: долг или честь. И где смерть - это вовсе не выход. И ещё есть Любовь.

Женский роман (даже целая серия) - в виде космической саги. Надо отметить - сделано отлично, не хуже Анжелики ...

Сравнение с Анжеликой - мда-с, из тех комплиментов, что хуже ругани. Ладно. Задаю вопрос без подкола . Биолог, где вы нашли женский роман скажем, в Танце отражений или Границах бесконечности ? По-моему, прелесть этого цикла именно в том, что разные его книги можно отнести к разному жанру (или к их смешению). От любовного или светского романа ( Осколки чести , Комарра , Мирные действия ) до политического боевика / детективного расследования ( Горы скорби , Память , Цетаганда , Дипломатический иммунитет ). Хотя - деление это очень условно. Вполне можно назвать Осколки политическим боевиком про то, как устраняли кронпринца Зерга, а Цетаганду - историей про то, как влюбленный Майлз совершил невозможное ради прекрасной аут-леди Райан...

должен согласиться с Биологом, некоторые книги из сериала прямо как из под пера Даниэл Стилл. Может по этому они так популярны?

Я честно не вижу этой аналогии. Скажем, для меня непредставим Ученик воина пера Даниэлы Стил или кого-то в этом роде. Или непонятно где в Горах скорби ... он длинно и страстно обнял ее. всю (с), Но - это может быть моим личным взглядом, верно? Тогда обратимся к мнению масс. Если пересчитать состав фэн-клуба Буджолд, так там где-то две трети мужчин и треть женщин. Ну покажите мне хоть какое-то количество мужчин, способных с удовольствием читать женские романы... :)

К вопросу о женском романе . Я начинал читать этот сериал именно с Ученика воина в те времена когда на обложке стояло просто: Л.Макмастер Буджолд и , по прочтении романа был твердо уверен, что автор мужчина. Л.М.Б. тем и хороша, что она одинаково читабельна и для женщин и для мужчин.

После Памяти все последующие книги уступают предыдущим. А в Дипломатическом иммунитете Майлз тупит по страшному, позволяя противнику все время быть на шаг другой впереди себя. Такое впечатление, что после встречи со своей женой он малость поглупел (пожалуй даже очень поглупел).

Надо сказать, что ЛМБ - одна из немногих авторов, в отношении которых я слышал только отзывы замечательно , очень нравится , неплохо . Т.е. ее книги ни у кого не вызывают полного неприятия, а большинство и вовсе навсегда относят Буждолд к числу своих любимых авторов. Поскольку о вкусах не спорят, давайте будем относится терпимо и к мнению меньшинства. Но сдается мне, что некоторые нелюбители путают описание романтической страсти в ж. романах с попыткой описать психологию, мысли и чувства героев у ЛМБ, что, согласитесь, не одно и тоже. При всей моей нелюбви к Л. Толстому я, например, не стану утверждать, что он писал женские романы . Хотя конечно, настоящее мужске чтиво - сага о конане и нескончаемые звездные войны, только что-то меня не тянет их читать (а уж тем более - перечитывать).

Мой любимый автор.

Произведения Буджолд - мои любимые настольные книги. Не знаю, женские ли книги Волкодав Семеновой, Игра Эндера Карда, Стэн Коула и Банча, Запретные границы М.Гира, Линия грез Лукьяненко, но цикл о Форкосиганах находится среди них на одном из ведущих мест и перечитывался уже не один десяток раз. Может быть Дипломатический иммунитет и послабее, но ,ИМХО, это вызвано переключением на Чалионский цикл. Надеюсь ЛМБ не бросит Майлза.

Так, для справки. Вот читателький рейтинг книг ЛМБ (опрошено две с половиной сотни человек; голосование продолжается на http://bujold.da.ru/books_v.htm) Место Книги Проголосовало 1 Осколки чести 115 (44.40%) 2 Память 108 (41.70%) 3 Ученик воина 99 (38.22%) 4 Барраяр 91 (35.14%) 5 Мирные действия 87 (33.59%) 6 Танец отражений 78 (30.12%) 7 Комарра 47 (18.15%) 8 Игра форов 44 (16.99%) 44 9 Границы бесконечности 40 (15.44%) 10 Цетаганда 40 (15.44%) 11 Братья по оружию 19 (7.34%) 12 Этан с Эйтоса 6 (2.32%) 13 Кольца духов 6 (2.32%) 14 В свободном падении 5 (1.93%) Память - верно, одна из вершин цикла, но и Мирные действия , например, превосходят по мнению народа многие предыдущие книги.

Я лично поставил бы этой книге 9 баллов (а может, и все 10). Так что моя позиция с точки зрения хорошо-плохо однозначна. И всё же, настаиваю, эта серия относится в большей степени к женскому роману , нежели к НФ (и вовсе не потому, что написан женщиной) со всей его атрибутикой. Другое дело - всё написано без перегибов ... Вот и автор аннотации со мной согласен. Так что я считаю, что прочёл уже аж целых два женских романа - Анжелику и, вот! :) p.s. О вкусах не спорят, не бейте сильно. Я же предупреждаю тех, кто не читал!

Уж не знаю почему некоторые считают книги ЛМБ дамскими романами . Таких надеюсь немного. С.Переслегин, человек который профессионально занимается военной историей, написал довольно интересную статью о военном искусстве по Барраярскому циклу - причем на полном серьезе. Желающим ознакомиться - ссылка: http://www.igstab.com/materials/Pereslegin/Per_bujold.htm

романы ЛМВ женские - в традиции Джейн Остин, или, отчасти, несравненного Е.Ф.Бенсона. В Мирных Действиях, романе без головоломных приключений, это видно ясней всего. А любовные романы, Д.Стил, Голоны и аналогичный софтпорно ширпотреб слишком затасканы и примитины, то бы выдержать какое-либо сравнение с ЛМБ.

Прочитал рецензию Переслегина. Не знаю, насколько уж профессионально он занимается военной историей, однако кроме весьма спорных моментов типа фраз Тактические особенности позиции определяются топографией... (и всё, что ли? Маловато будет, да и не главное отнюдь ...), сопоставления (и без того очевидного) миров ЛМБ и нынешних режимов (Барраяр - СССР, Бета - США и т.д.), попыток с помощью кучи мудрёных терминов представить ЛМБ великим стратегом, ничего подтверждающего его профессионализм я там не нашёл. К слову, я тоже профессионально занимался изучением стратегии и тактики. (Пожалуй, как и любой военный с высшим образованием) Так что знаю, о чём говорю. Как пишет сам Переслегин Слишком велико искушение отыскать ... ... случайность и приписать именно везению благополучный исход. И далее делается вывод, что ЛМБ великий стратег и тактик и разрабатывает космические операции, которые иным полководцам ( разменивающим армии три к одному ) и не снились. Однако же, на мой взгляд всё гораздо проще. Да-да, именно так автор и поступает - просто-напросто одаряет главного героя немалой толикой везения (ну, так на то же и НФ!). Правда, ничего не скажешь, особых ляпов в развитии сюжета с точки зрения логики войны нет ... Или, по крайней мере их сразу не видно - но кто же ищет в НФ романах пособия по ведению войны! Только такие профессионалы, как Переслегин, пожалуй :)

Весьма благодарен тому (той), кто опубликовал ссылку на профессионала Переслегина - спасибо огромное!, давно так не смеялся и, главное, давно не читал столь наукообразно-поданной белиберды! Одни перлы чего стоят: В космических приключениях Майлза Форкосигана и его родителей мы (т.е. Санкт-Петербургском Клуб статегических ролевых игр - группа профессионалов , так, что ли?) искали философский камень - рецепт абсолютной военной победы. Разменять три корабля на один - весьма примитивная, но действенная для сильнейшей стороны стратегия. Заметим, что в цикле романов о Форкосиганах, военное искусство Беты почти не рассматривается. Как и американцы, Бетанцы воюют деньгами, ресурсами и огромным техническим преимуществом. Удобно, прибыльно, и ... неинтересно. ....ну и т.д. Забавно, что профессионал Переслегин ссылается что таких стратегов как Велизарий, Субудай, Иван III Московский, граф Альфред фон Шлиффен и...честное слово! - граф Монте-Кристо ( мастер стратегии тем и отличается от простого профессионала войны, что умеет управлять случайностями. Об этом говорил еще граф Монте-Кристо.... Извините, но не стану боле отнимать ни Ваше, ни мое время - посмеялись и будет.... жаль только становится при мысли о том, сколько переслегиных пытались, пытаются и, судя по всему, будут пытаться сформировать ну хоть какую-нибудь общественную идею (иначе, к чему Веб-страница?) о стратегическом развитии Россиии.... Прошу прощения за возможные опечатки/стилистику - давно не писал по-русски.... С уважением к профессионалам (без кавычек), rwise ЗЫ: Насколько мне известно, по состоянию на 3 октября 2003 философский камень так и не был надйен - может, не там искали?..... или (уж совсем крамольная мысль), может, не те?

СУПЕР!!!

10 БАЛЛОВ!!!!!!

Отличнейший сериал! И эта книга самая лучшая!

Лучший сериал всех времен и народов!!!

Не особо интересовалась фантастикой.. до этой книги... После прочтения, скачала весь Барраярский цикл... Ставлю 9.5 :о) Очень понравилось... ПыСы: Была уверенна, что писатель - мужчина... :о)

Буджолд это здорово! Она написала о Форкосиганах 15 или 16 книг. Каждая шедевр в своем роде. Помимо того, что это книги о которых не оторвешся, какое ощущение от них? Ощущение силы, мощи, того что ты можешь все. Сильнее этого была только книга Лукьяненко Дневной дозор - это вторая книга трилогии (http://aldebaran.ru/rufan/lukian/lukian.shtml). Очень сильные впечатления. Такого я давно не чувствовал. А книги о Форкосиганах я перечитывал много много раз. Собрал Всю серию. Получил массу удовольствия. Чего и Вам желаю.

Меня больше всего поразила реалистичнось и достоверность персонажей и Майлза в первую очередь. Я представить себе не могу каким образом ЛМБ умудрилась так достоверно описать даже ситуации когда Майлз находится в измененных состояниях сознания. Цитата Черт, хотел бы я, чтобы мне снились такие сны. У меня бывают только кошмары: например, я играю в поло против команды мертвых цетагандийцев, а мячом служит голова лейтенанта Меки. Она кричит каждый раз, как я ударом гоню ее к воротам. А потом я падаю и попадаю под копыта...

Книги про Майлза--супер. Перечитывал не один раз. К сожалению, последние романы стали значительно хуже. Дипломатический иммунитет я уже читал по диагонали. Очень надеюсь, что автор не будет больше писать продолжения, чтобы впечатления о герое не размылись бы последними книгами.

Женский роман? Может быть. А может, просто хорошо (действительно хорошо) написанная вещь - самая первая и самая лучшая в длинном-длинном цикле.

Отчего такая обида на слова Женский роман ? Ну написала она женский роман в космосе , неплохо написала, чего обижаться?

Просто потому, что термин женский роман имеет в том числе нежелательный подтекст сентиментальный роман специально для женщин, мужчинам неинтересен . Кстати, почему не бывет столь же узкоспециализированного ярлыка мужской роман ? :))))

Ну вот, пошли по подтекстам. Женский роман - это произведение, ориентированное в первую очередь на переживания, на чувства главного героя. В отличие от мужских произведений, оринетированных на достижение цели, на преодоление трудностей. И никаких нежелательных подтекстов. :)

Ну так и я о том же. Разные люди одним словом женский роман зовут совершенно разные понятия, от негативно окрашенных до совершенно нейтральных: Формальные: - автор - женщина, - основная героиня (POV) - женщина Психологически-нейтральные: - герой(-иня) сосредоточен больше на условно женском восприятии мира - т.е. в книге больше психологии и этики, чем философии, и внутренних драм, чем экшна; (вот, собственно эту точку зрения высказал предыдущий оратор) - подробно затронуты специфически женские проблемы (эмансипация, брак, дети, беременность и т.п..) Негативные: - целевая группа читателей - женщины (мужчинам написанное преимущественно неинтересно) - книга написана с жестких позиций женской (феминистической) идеологии Ergo, поскольку в это проклятое словосочетание каждый вкладывает что-то свое, то я и не люблю, когда его употребляют.

>Женский роман - это произведение, ориентированное в первую очередь на >переживания, на чувства главного героя. По этому определению получается, что Преступление и наказание - женский роман. Как и подавляющее большинство классической литературы.

Само собой - но это же не я выдумала, что женский стиль восприятия и оценки человека - больше коммуникативный, через разговоры и общение, а мужской - больше эффективный , через поступки и сотрудничество.

> По этому определению получается, что Преступление и наказание - женский роман. Тогда бы роман назывался Переживания и страдания . Чувства Раскольникова - фон для изменений в его поведении, в осознании своего поступка. А подавляющее большинство - это кто? Диккенс, Пушкин, Шекспир? Упанишады? :) Конечно, можно сказать, что Быть или не быть - это только переживания главного героя. Но это уже будет казуистикой.

Конечно казуистикой :) Но тем не менее, переживания главного героя там *есть*. Другое дело, там есть *не только* переживания, но это самое *не только* настолько тонко и неуловимо... Вот Чувства и чувствительность Джейн Остин - это женский роман или же обычный роман, написаный женщиной о женщине? Имхо второе, но обосновать это я не могу :).

роман единственный и неповторимый в своем роде. Как и Колесо времени . Сравнивать с другими книгами также бесполезно, как и Солнце с фонарями. В попытках найти что-либо подобного уровня можно провести всю жизнь и умереть раньше. Одно непонятно, как человек, написавший такую сагу, смог позволить себе так ее испортить последними двумя произведениями. Такое впечатление, что писал другой автор. Понятно, что Буджолд пинали под зад коленом в ожидании дальнейших шедевров, но получилось как в случае с Сапковским. Лучше считать, что эпопея закончилась на гражданской кампании, а дальше по техническим причинам, что-то не срослось. Любой автор не способен на чудеса, хотя нам все же так хочется верить в обратное.

Не совсем соглашусь про последние два . Если Подарки к Зимнепразднику - действительно вещь заказная , упрощенная и слащавая, то Дип. иммунитет вовсе не так прост. И в Саге он стоит пусть не в лучших вещах, но и из нее не выбивается - ну, скажем, находится на уровне Братьев по оружию . ДИ, на мой взгляд, очередной воплощенный урок для нового Майлза: лорд Форкосиган не может действовать методами Hейсмита . Так сказать, изживание последних остатков нейсмитизма. Принцип солги, а потом сделай это правдой себя дезавуировал в Мирных действиях . Принцип я пройду сквозь огонь и одолею стену; я всегда должен побеждать - в Памяти . Теперь рухнул еще один - чтобы что-то сделать хорошо, сделай это сам . Плюс страшноватенькое напоминание Майлзу о том, что история все время норовит вернуться на круги своя...

Простите, я не понял: Мирные действия -это Гражданская кампания ?

2Читатель Да. В другом переводе (кстати, Анны Ходош), который появился раньше АСТовского и (по меньшей мере кое в чем) его лучше. См. http://lavka.lib.ru/bujold/!buj_tr.htm.

Всем любителям Майлза советую Девида Вебера Хонор Харрангтон , очень похоже и не менее интересно

Как почетный любитель Майлза, вставлю свои три копейки. :) ИМХО Хонор Харррингтон на порядок обгоняет Сагу о Форкосиганах во всем, что касается собственно боевых действий - и тактики, и образа мышления военных, - но на столько же отстает в характерологии героев в мирной жизни и описании психологии планетных культур.

Любимый автор! У меня уже стало традицией перечитывать всю сагу один раз в год. :) Вот наступит зима - опять возмусь читать. Веберовская Хонор тоже хороша, но хороша посвоему. А Буджолд это о-о-о-о-о!!!! Кстати, недавно прочел, что фамилия Форкосиган была придумана от фамилии Косыгин.

Вся серия книг просто ВЕЩЬ!!!

Очень хорошая сага, всем советую к прочтению.